É com tristeza que vejo muitos jogadores das camadas jovens desaparecer muitos que conseguiram inclusivamente jogar nos séniores em torneios geralmente menores.
Temos duas hipóteses ou a formação é só uma forma de ganhar alguns titulos nestas categorias ou pensamos em algo verdadeiramente estruturante. Quer queiramos quer não o Sporting nesse aspecto tem feito um trabalho muito mais profissional e penso que não serão necessários exemplos.
O que fazer?
Fácil.
1º após os juniores estabelecer quais os jogadores que efectivamente tem ou não condição para chegar à equipa principal.
2º Ter 3 niveis de evolução. Como já não temos Equipa B. Fazer o seguinte: Estabelecer protocolos com 3 clubes. Uma equipa da primeira divisão, uma da segunda de honra, e uma da segunda B.
3º As equipas devem ser preferencialmente próximas de Lisboa, para que mais fácilmente sejam vistos isto se fôr possivel naturalmente.
4º Considerar os tais niveis de desenvolvimento dos jogadores e colocá-los a rodar conforme a sua capacidade de evolução.
Com este método que até pode ter mais variantes e exigências se conseguissemos encontrar um jogador de 2 em 2 anos, não poupariamos muito dinheiro?
Será que não existem clubes que gostariam duma situação destas? E nós não poderiamos beneficiar e muito? O que é que isto tem de complicado?
Temos duas hipóteses ou a formação é só uma forma de ganhar alguns titulos nestas categorias ou pensamos em algo verdadeiramente estruturante. Quer queiramos quer não o Sporting nesse aspecto tem feito um trabalho muito mais profissional e penso que não serão necessários exemplos.
O que fazer?
Fácil.
1º após os juniores estabelecer quais os jogadores que efectivamente tem ou não condição para chegar à equipa principal.
2º Ter 3 niveis de evolução. Como já não temos Equipa B. Fazer o seguinte: Estabelecer protocolos com 3 clubes. Uma equipa da primeira divisão, uma da segunda de honra, e uma da segunda B.
3º As equipas devem ser preferencialmente próximas de Lisboa, para que mais fácilmente sejam vistos isto se fôr possivel naturalmente.
4º Considerar os tais niveis de desenvolvimento dos jogadores e colocá-los a rodar conforme a sua capacidade de evolução.
Com este método que até pode ter mais variantes e exigências se conseguissemos encontrar um jogador de 2 em 2 anos, não poupariamos muito dinheiro?
Será que não existem clubes que gostariam duma situação destas? E nós não poderiamos beneficiar e muito? O que é que isto tem de complicado?
Onde é que eu já li isso?
ResponderEliminarhttp://geracaobenfica.blogspot.com/2010/05/formar-jogadores-equipas-e-clubes.html
BenficaCadaval
ResponderEliminarNão me diga que a propriedade das ideias está registada? Mais, se ler com atenção vai perceber que eu fiz um pequeno esboço e nada mais. Além disso o post foi feito a pensar em clubes como o Odivelas e Belenenses que tem dificuldades e em que poderá haver as tais parcerias. Estas ideias existem na mente de muitos benfiquistas porque acreditam no aproveitamento dos juniores.
Estas soluções são velhas mas não estão aplicadas. Já agora gostava de saber as suas se é que as tem?
O Belenenses seria uma boa solução, se eles se desligassem dos outros azuis.
ResponderEliminarOutra seria o Santa Clara (nossa filial) também da Liga Vitalis e o Odivelas (a quem parece que vamos ajudar) da 2ª B.
Caro Forteifeio,
ResponderEliminarConcordo consigo são boas ideias e que já estão a ser implementadas, exceptuando o clube da 1ª divisão. Foi proposta pelos 3 grandes o regresso das equipas B com possibilidade de participação na Liga de honra, tendo sido negada. Assim será criado um protocolo com uma equipa (julgo que o Carregado ou o Fatima) que receberá os nossos jogadores mais promissores.
Este é um trabalho que levará o seu tempo, da análise pouco fundamentada que faço dos Juniores e Juvenis do clube, parece-me que não sairá nenhum que possa ser aproveitado para os seniores, daí a necessidade de se adquirir estrangeiros (que por sinal tb não vejo grande futuro), mas nas camadas mais baixas já se nota evolução, esperemos que sustentado e não suportado em rapazes de idade questionável.
Aparentemente, tratam-se de ideias muito óbvias. Voces viram-nas, eu já as tinha escrito à muito tempo também.
ResponderEliminarA questão que se coloca é: Porque não sao feitas?
A resposta é simples: Porque não entusiasmam os sócios que se virem chegar Gaitan sem o conhecerem, é o maior. O David Simão é puto e nunca fez nada.
Geração Benfica
ResponderEliminarEm 1997 tirei o curso de treinador de nivel 1, nesse mesmo curso que foi frequentado por o Raul José o nosso treinador adjunto actual, foi necessário acompanhar uma equipa. A equipa que acompanhei e que elaborei um estudo foi o Lourinhã, a Equipa B do Sporting na altura, porque um amigo meu benfiquista por sinal lá jogava. Isto para dizer que há já muito tempo que acompanho os escalões jovens e que sei exactamente qual a melhor forma de rentabilizar determinados recursos, dizerem-me que são os proprietários de ideias velhas é que é errado, isto é básico. Quanto ao facto de serem ou não aplicadas é um pormenor que não consigo compreender e digo-o há mais de 10 anos, como disse anteriormente esta opção seria importante para clubes periféricos e para o nosso Benfica.
se muitos dos jogadores ex-juniores não se impõem como indiscutíveis noutros clubes de 1ª ou 2ª divisão como querem que sejam apostas no Benfica? a politica de empréstimos que o Benfica tem de só emprestar no máximo 3 jogadores a um clube é a correcta quer para os atletas quer para a verdade desportiva.
ResponderEliminar1º só dá para definir quais são os que tem potencial depois dos empréstimos... se fosse antes algo estava errado com a formação por acharem que os jogadores nem nos júniores tem qualidade.
2º o que interessa é serem recebidos num clube que aposte neles e não que os veja como tapa buracos.
3º as equipas devem ser as que ofereçam melhores condições de acolhimento. se o jogador poder ficar perto de casa e dos seus familiares isso por vezes é muito importante como no caso do Fábio Coentrão que disse que foi determinante.
4º se um clube de 1º divisão achar que um puto da formação tem lugar na sua equipa titular e o Benfica achar que só é de segunda B o que se faz? acho que funciona ao contrário. dependendo dos interesses demonstrados. coloca-se os jogadores, sendo que na segunda B haverá sempre interessados...
Forteifeio: Penso que o Geração Benfica não está a reclamar direitos de autor...
ResponderEliminarE acho que o que ambos propõem já é feito. Na vossa opinião é mal feito e não discordo. Tenho uma visão da formação no Benfica diferente da vossa e conto apresentá-la num próximo post.
À referência ao sportem, respondo com uma pergunta: Quantos jogadores é que o porto tem no seu plantel vindos das camadas jovens? Assim de repente, lembro-me somente do Bruno Alves. Plantéis fracos proporcionam maiores oportunidades para os jogadores da formação. O caso do Barcelona (e alguns clubes franceses) deveria ser a regra mas é a excepção na Europa desenvolvida.
Geração Benfica: O exemplo não terá sido o mais feliz porque um era jeitoso nas camadas jovens e o outro é titular do Boca Juniors há 3 anos mas percebo a sua ideia.
Tiago: Essa é que é a verdadeira questão: Salvo alguns casos esporádicos, quem é mesmo bom, afirma-se no plantel do Benfica sempre tendo em conta as necessidades do presente. No processo pode-se perder um ou outro mas não será essa a regra. E quem andar emprestado, se for mesmo bom, dá cartas no clube onde estiver.
ResponderEliminarFarto-me de rir quando leio o que se diz sobre as inúmeras estrelas da formação do Benfica e que deveriam ser aproveitadas para o plantel sénior e depois nem sequer conseguem afirmar-se em clubes de 3º ou 4º plano.
O Rui Costa teve algum problema em mostrar-se no Fafe!?!?
João, sempre perspicaz.
ResponderEliminarObviamente que nem respondi ao "Forteifeio" porque é mais que obvio que não se estava a medir o tamanho da pilinha, mas sim a dizer que essa visão é mais que obvia e não é nova, como bem dizes.
Quanto ao que falas da potenciação dos jogadores da formação em planteis mais fracos, deste o exemplo do Barça e bem. Eles montam a estrutura para contratar um, dois, tres jogadores e nunca mais que isso. O resto do dinheiro INVESTEM na formação (treinadores, metodologias, formação, condições etc.)
Não é problema nenhum virar o clube para o Caixa Futebol Campus, mas muitas vezes não temos vontade ou sabedoria para focar os olhos ali e tirar o máximo dos jogadores.
não se pode é continuar a colocar os técnicos e prospectores a recibos verdes, contratos anuais e mal pagos, etc.
Tiago
ResponderEliminarNão foi isso que eu quis dizer, digo é que após os juniores há que fazer apostas sérias e fortes naqueles que possam ter futuro, só isso. Quanto há segunda questão entronca na primeira resposta que dei. a terceira questão é um bom exemplo, o Fábio Coentrão não teria qualidade para ficar no plantel principal? Não foi assim que o Benfica conseguiu ao longo dos anos projectar juniores na equipa principal? É que o convivio com as vitórias dá uma moral e uma confiança muito grande e se calhar aprende-se mais do que num clube mal estruturado da primeira divisão. A quarta questão, é porque existe um erro de julgamento de alguém, mas não tem de ser chapa 5 como se costuma dizer cada caso é um caso.
João Tomaz
ResponderEliminarVê o primeiro comentário e o seguinte e apesar de eu não ser muito perspicaz já levo vários anos de blogosfera. Felizmente nunca precisei de plagiar nada nem ninguém e mesmo que me faltassem as ideias em nenhum momento o faria.
Relativamente ao que interessa, se pensares assim os grandes jogadores que o Sporing produziu nunca tinham conhecido a luz do dia e já viste bem a qualidade que têm? Claro que viste.
O Benfica anda à procura de um modelo há muitos anos e sem sucesso. Ou o objectivo dos juniores não é o de fabricar jogadores? O Modelo está errado. Mais, um bom treinador pode exponenciar um jogador ou destruir-lhe a carreira. O Michael Jordan que é para mim o protótipo de desportista teve que implorar para o treinador o manter na equipa. Será que nos podemos dar ao luxo de perder atletas com qualidade? Mas para isso é preciso paciência, conhecimento e interesse, porque afinal de contas são miudos.
Sim mas o BenficaCadaval não é o Geração Benfica.
ResponderEliminarGrandes jogadores? Figo, Ronaldo, Nani, Hugo Viana, Quaresma, Moutinho. Qualquer deles, mesmo que o sportem tivesse grandes equipas, teriam aparecido. Rui Costa, Paulo Sousa, Maniche, Manuel Fernandes também apareceram.
Jogadores como o Veloso, Pereirinha, Djaló, Carriço, Saleiro e muitos outros só aparecem porque o plantel é fraco e veja-se o resultado que isso dá. Nos últimos 28 anos, o sportem foi 2 vezes campeão nacional...
Boas. Vou entrar um pouco tarde na discussão, mas pergunto, se bem que o João Tomaz já referenciou isso mais ou menos, que grandes jogadores é que o Sporting fez mesmo? Fez 3, nos últimos anos, Quaresma, Viana e Ronaldo. Ponto final. Isto como grandes jogadores, que entraram em equipas que ganharam, como o Benfica ganhou este ano. Depois tem lá 3 que são bons, para o nível da nossa liga, Moutinho, Veloso e Nani. E mais nada. O resto é capas de jornais. Pereirinha vai agora para ser emprestado, ao fim de 2 ou 3 anos de plantel. Ainda não tinham visto que tinha que rodar?
ResponderEliminarSobre os jovens, foi ou o Boloni ou o Adriaanse, creio que o Adriaanse, mas qualquer coisa me diz que foi o Boloni, mas posso estar enganado até nos dois, que uma equipa no máximo deve aspirar a fazer entrar um (!!!) jogador júnior na equipa por ano, e que se assim for já será muito bom.
O Sporting, com Bento, e com falta de recursos, trouxe meia equip, e nessa meia equipa vinham lá esses segundos 3, e com eles parecia que os outros eram como esses, e não eram. Djalós? Pereirinhas? Adriens? Carriços? O Carriço no jogo com o Barça já era um Ricardo Carvalho, porque tentou sair a jogar uma bola, que perdeu, e isso nas barbas de Messi. Andamos a brincar?
Coentrão já tinha lá o seu valor, e por isso apareceu, e para aparecer teve que levar muito na cabeça, e crescer, mais depressa do que se calhar ele queria, mas só assim se fez o jogador que é hoje, e não é na posição natural.
O objectivo da formação tem que ser visto não só da perspectiva do jogador mas da perspectiva do clube. O Benfica tem que se dar ao luxo de perder 50 ou 100 miúdos para ter um muito bom. Só assim faz sentido. Andar lá a perder tempo, títulos, hegemonia para corruptos, que não se chateiam com nada disso, pelo menos no grosso dos últimos 30 anos, e que ainda gozam com isto.
No Benfica o clube é o principal, depois a formação, os jogadores, treinadores, dirigentes, etc. Nada impede de apostar mais e mais, mas não é só na perspectiva do jovem, é mais é na do clube, sempre clube.
Espero não ter sido ofensivo com ninguém. Se sim as minhas desculpas.
Abraço
Márcio Guerra, aliás, Bimbosfera
http://Bimbosfera.blogspot.com
Só uma ressalva, eu sei que o Nani já saiu há algum tempo, falei no sentido de ter formado.
ResponderEliminarAbraço
Márcio Guerra